| greticka napsala:
|
Základní problémy:
- hlučnost sousedů
- psí exkrementy
- ničení společného majetku
Kdo a co dál? Pak se body pěkně zformulují.
|
| Milan V. napsal(a):
|
Ten domovní řád není špatný ... 
Je pravda, že už mě celkem začínají štvát sousedé, co parkují, kde mohou ... Tímto úplně zatarasí část ulice na západě lokality ...
|
| lenkaii napsala:
|
|
zatím by to mohlo být formulováno jako prosba nebo doporučení. Nemůžeme nikomu nic nařizovat. to od Cibiho se muže objevit třeba jako NÁVRH budoucího domovního řádu..
|
| Freddie napsal:
|
Klidne!! A klidne vytisknu a rozhodim po schrankach domu B!! Jenze nejsem ted v Cechach, vracim se v patek v noci a v sobotu brzo rano jedu na Slovensko. Takze muzu pomoct nejdrive v pondeli. 
|
| lenkaii napsala:
|
|
Jasně, není problém. Cčko rozvěsím, případně dám do schránek
|
| Freddie napsal:
|
|
OK - tak to vypada, ze roznaseci team je komplet. Tisk a distribuce v pondeli (pokud se da text dohromady). Fr.
|
| Cibi napsal:
|
to co jsem postnul byl domovni rad co jsem nasel na netu.. je to jen pro ukazku.. to s tim odprodanim se mi zda taky prehnane 
k tomu podpisu: nevim jestli je vubec nejak pravne vymahatelne..
spis jde o to, stanovit nejake zakladni, jednoduche pravidla, aby soužití mezi vlastníky/obyvateli bytů na NZM bylo klidné, vyrovnané, přátelské nebo alespoň uspokojující
|
| JoHnY napsal:
|
|
no stale si myslim ze sa vela veci da otocit aj proti slusnemu cloveku
|
| JoHnY napsal:
|
|
no ja si tiez myslim ze kto nerobi blbosti tak tomu to netreba, a kto sustavne vrta o pol noci alebo pusta techno tak tomu je to aj tak ukradnute...
|
| Milan V. napsal(a):
|
| JoHnY napsal:
|
|
no ja si tiez myslim ze kto nerobi blbosti tak tomu to netreba, a kto sustavne vrta o pol noci alebo pusta techno tak tomu je to aj tak ukradnute...
|
No tak pak už nepomůže nic jiného, než na něj poslat nějaké trestní komando ... Myslím, že já a Gentleman budeme dobrý základ ... Mluvím sice i za něj, ale on by se určitě rád s chutí přidal, jak už jsem ho tak stačil poznat ... Je to myšleno v nadsázce, tak na to, prosím, nereagujte podrážděně! Snad si nebudeme muset zřizovat nějakou "domobranu" proti sobě samým, to už by byl vrchol ...  "Dobrých sousedů" je tu ale spousty, takže kdo ví, co všechno budeme muset podnikat pro klid a pohodu všech slušných lidí v lokalitě ... 
|
| urakn napsal:
|
Dobrý večer. Žiadam všetkých obyvateľov NZM s racionálnym zmýšľaním, ktorí navštevujú tieto stránky, ale neprispievajú do diskusií podobných tejto, aby za žiadnych okolností nepodpisovali stanovy podobné tým, ktoré tu čítame. Školu v prírode máme všetci už za sebou a 17.november 89 mal dúfajme zmysel na dlhšiu dobu ako 17 rokov...hluk po 22.00 sa rieši dohovorom a pri opakovaní, privolaním polície...ostatné spomenuté nepríjemosti sa riešia taktiež inak, ako pokutami udelenými ostatnými spolubývajúcimi, zákazom vstupu do garáží, či príkazom na odpredanie bytu..???? Človek neverí vlastným očiam... )) Stále pevne dúfam, že celé je to dosť nepodarený vtip...ak sa ale nakoniec naozaj mýlim, býva nás tu určite viac ako 9 sem prispievajúcich ľudí a dúfam, že na takomto "elaboráte" nebude ani viac podpisov. S pozdravom Karol Najmik
|
| urakn napsal:
|
V celku...nezáleží na tom, či stanovy podpíše alebo nepodpíše nejaký obyvateľ...netreba ho hneď nazývať "potížistom". Záleží na tom, ČO KTO PODPÍŠE. Ja som len požiadal ľudí, aby nepodpisovali nejaký úchylný dokument podobný tomu, ktorý sa na tomto fóre objavil. Viem, že to bolo stiahnuté z netu a preto to nemyslím osobne proti Cibymu. Ďakujem a verím, že k slušnému spolužitiu neni potreba žiadne desatoro. Skor slušné vychovanie. S pozdravom Karol
|
| alkonius napsal:
|
| urakn napsal:
|
V celku...nezáleží na tom, či stanovy podpíše alebo nepodpíše nejaký obyvateľ...netreba ho hneď nazývať "potížistom". Záleží na tom, ČO KTO PODPÍŠE. Ja som len požiadal ľudí, aby nepodpisovali nejaký úchylný dokument podobný tomu, ktorý sa na tomto fóre objavil. Viem, že to bolo stiahnuté z netu a preto to nemyslím osobne proti Cibymu. Ďakujem a verím, že k slušnému spolužitiu neni potreba žiadne desatoro. Skor slušné vychovanie. S pozdravom Karol
|
Dobry vecer i tobe,
jen nekolik otazek do plena
- jak muze byt dokument uchylny, kdyz zadny neni?
- z mnoha diskusi na foru je patrne, ze nasi spoluobyvatele slusne vychovani postrada
- nez obchazet sousedy co vrtaji a delaji opakovane bordel, dam jim to vedet najednou
- kdyby nebylo desatero potreba, zustane muj pocatecni prispevek zcela bez reakci
Cim vic budeme netecni a nebudeme si vsima problemu tim hur se budeme v nasem novem bydleni citit. Mozna nemluvim jen zasebe, ale ja chci klid, poradek a co nejmene problemu. Jsem ochoten proto taky neco delat. Tim losovani koncim
|
| Milan V. napsal(a):
|
Opravdu bych si moc přál, abychom něco takového nepotřebovali, malé děti mohli spát, protože nikdo nebude vrtat o půlnoci, přehrávat si své nejoblíbenější songy celému domu, člověk se nebude muset stydět za okolí domu, protože pár lidem upadne ledacos od ruky, např. plná taška komunálního odpadu vedle popelnic, psi budou chodit tam, kam mají, atd., atd., to by bylo nekonečné ... No a právě od toho tu ten řád je, aby si každý nemohl dělat, co si zamane a omezoval tím ostatní slušné lidi ... Všechno výše napsané se mi zdá jako dobrý argument pro vytvoření seznamu pravidel, ve kterém pochopitelně nemusím mít to, zda mě Karol má zdravit/odpovědět na pozdrav nebo ne, to už záleží na jeho vychování a slušnosti, takže to nechám na něm. Nevidím ale nic špatného na tom, že se do těch pravidel dostanou takové věci, že člověk nesmí používat svůj byt v přízemí jako rychlé občerstvení nebo věštírnu, kam se budou stahovat lidé z širokého okolí, nebude si čistit auto v garážích místo myčky, protože mu to tak vyhovuje, bude muset opravit/zaplatit opravu společných prostor, když se mu to při různých příležitostech podaří poničit a opět je toho hodně a hodně ...
Vše to jsou argumenty, na které musíme slyšet, protože většina z nás už ví, že zde žijí slušní a fajn sousedé, ale také bezohlední a neseriózní zmetci, kteří nám slušným budou činit potíže, v tom jsem si zcela jistý ... I v jiných zemích, které mají mnohem lepší demokratický základ, existují podobné věci, a to s ještě direktivnějšími ustanoveními a nikomu to nepřijde divné, navíc se tím řídí ... To je ale o společnosti a o jejím stavu, to už by bylo na delší debatu a navíc to patří jinam ...
|
| manzele napsal(a):
|
 Nebuďte příliš hluční ve dne, nepouštějte hudbu na plno
a dodržujte noční klid od 22.00 do 8.00 hod
|
| dcom napsal:
|
|
"dodržujte noční klid od 22.00 do 8.00 hod" ... není noční klid od 22 do 6?
|
| ruprt napsal:
|
|
Ani desatero božích přikázaní nevyřeší situaci se šupáky, tvorba této listiny je zbytečná. Že se na někoho "došlápne" se může lehce stát kontraproduktivní: velice lehce to přeroste prostě v rivalitu a nesnášenlivost! Ideální společnost je utopie, to je historicky dokázaný fakt!
|
| manzele napsal(a):
|
| dcom napsal:
|
|
"dodržujte noční klid od 22.00 do 8.00 hod" ... není noční klid od 22 do 6?
|
Oficielní původní norma byla od 22.00 do 6.00 hod, platila ještě za socialismu a vycházela z jakéhosi zákona o hluku. Psal jsem záměrně 8.00, protože to může být naše vnitřní dohoda, protože být buzen ráno v 6.00 vrtáním mi připadalo kruté.
Ale můžeme třeba napsat : "dodržujte uznávaný noční klid od 22.00 do 6.00 hod- uvítáme ale klid již od 21.00 do 8.00"- Co vy na to?
|
| YANEK napsal:
|
no nevim to ráno je dobrej nápad ale zase v 6 už chodí hodně lidí do práce a hluk začíná stejně bejt a těch 21:00 trošku šibeniční ale když bude většina pro člověk se přizpůsobí samo je lepší udělat si svůj vnitřní řád 
spíš bych to ráno dal na víkendy to si člověk rád pospí po tejdnu
|
| ruprt napsal:
|
|
Tak až někoho naučíš aby neházel vajgl nazem, tak bouchnu Moet & Chandon.
|
| manzele napsal(a):
|
| YANEK napsal:
|
no nevim to ráno je dobrej nápad ale zase v 6 už chodí hodně lidí do práce a hluk začíná stejně bejt a těch 21:00 trošku šibeniční ale když bude většina pro člověk se přizpůsobí samo je lepší udělat si svůj vnitřní řád
spíš bych to ráno dal na víkendy to si člověk rád pospí po tejdnu
|
To by šlo, tak můžeme napsat: "dodržujte prosím uznávaný noční klid od 22.00 do 6,00 hod, o weekendech uvítáme klid mezi 22.00 - 8.00 hod"
|
| Milan V. napsal(a):
|
| JoHnY napsal:
|
|
no ja si tiez myslim ze kto nerobi blbosti tak tomu to netreba, a kto sustavne vrta o pol noci alebo pusta techno tak tomu je to aj tak ukradnute...
|
No tak pak už nepomůže nic jiného, než na něj poslat nějaké trestní komando ... Myslím, že já a Gentleman budeme dobrý základ ... Mluvím sice i za něj, ale on by se určitě rád s chutí přidal, jak už jsem ho tak stačil poznat ... Je to myšleno v nadsázce, tak na to, prosím, nereagujte podrážděně! Snad si nebudeme muset zřizovat nějakou "domobranu" proti sobě samým, to už by byl vrchol ... "Dobrých sousedů" je tu ale spousty, takže kdo ví, co všechno budeme muset podnikat pro klid a pohodu všech slušných lidí v lokalitě ...
|
| alkonius napsal:
|
Vybornýýýý, diky! Moc pekne napsane
Zkusil bych rozsireni, ale mozna nad nim muzeme diskutovat, mozna lepsi formulace predevsim meho bodu 1.3
k respektu
- budte ohleduplni jeden ke druhemu a ke spolecnym vecem
- pomahejme druhym v nesnazich
- informujte ostatni o problemu, hlaste podezrele veci, hlaste zavady
- prispejte svou aktivitou ke spolecnemu usili za lepsi bydleni
k bezpecnosti
- nevahejte konfrontovat podezrelou osobu dotazem "hledate neco"
|
| MUSTANG napsal:
|
|
prikladam ziskany "vzorovy" domovni rad tak, jak jsem vcera slibil - komentar od dodavajiciho byl "jsou tam i uplne hovadiny, aby se nasledne nikdo nevymlouval ze to tam neni napsany a nemusi se tim ridit. Jestli se pak dodrzovani vymaha, je jina vec"
|
| dcom napsal:
|
| MUSTANG napsal:
|
|
prikladam ziskany "vzorovy" domovni rad tak, jak jsem vcera slibil - komentar od dodavajiciho byl "jsou tam i uplne hovadiny, aby se nasledne nikdo nevymlouval ze to tam neni napsany a nemusi se tim ridit. Jestli se pak dodrzovani vymaha, je jina vec"
|
Co to je za kravinu? 
"Uživatel bytu dle podmínky kolaudačního rozhodnutí čís. j. 4638/93 – Ko z 30.3.1994, vydaného MÚ Prah Libuš – Písnice, nesmí užívat výtah v době nočního klidu, tj. od 22:00 hod. do 6:00 hod."
|
| Milan V. napsal(a):
|
|
Upřímně, jsem tomu celkem rád ...
|
| JoHnY napsal:
|
| Milan V. napsal(a):
|
|
Upřímně, jsem tomu celkem rád ...
|
comu?
|
| Milan V. napsal(a):
|
| JoHnY napsal:
|
| Milan V. napsal(a):
|
|
Upřímně, jsem tomu celkem rád ...
|
comu?
|
Tomu, že některé řády obsahují takovéto direktivy a někdy až absurdní věci ... Proti tomu je totiž ten náš vznikající řád nádherný dokument ...
|
| lenkaii napsala:
|
|
Jsme pro aby se do schránek daly ty body, co tu psal freddie. Je to jen doporučení/prosba/přání a tak by se tomělo brát. jakmile vznikne společenství vlastníků, pak už by to chtělo mít detailnější řád. Jelikož si ho pak schválíme všichni, bude pro nás závazný.
|
| Péťa napsala:
|
|
Leni, já myslím, že právě takovým lidem je to úplně jedno. Ti se neučastní ani tohoto portálu ani nečtou nástěnky.
|
| mladyital napsala:
|
Náhodou koukám na diskusi kolem domovního řádu. Celý to číst nebudu, ale je třeba hodně opatrně našlapovat kolem pokut nebo tlaku na odprodej. Sice v právním státě nežijeme, ale toto je opravdu protiprávní. Vyvěšování na desky cti či hanby už tady bylo za komoušů. Jak už říkal ten malej snaživec - samozvaný vůdce s odznakem na klopě na schůzce tento týden, právník by se hodil. Ale jak znám právníky, nikdo zadarmo nepracuje, a ani pak není záruka, že pracuje bez chyb a v zájmu klienta.
A vůbec by se nám hodili lidi s VŠ vzděláním a zkušenostmi než jen s firemním kurzem asertivity, abychom mohli být opravdovými partnery CG. Kde jsou MUDři, JUDři, ing. ekon., ing. arch., ing. stav., novináři a publicisté??? Jedině v takové sestavě nás CG bude brát vážně. Fráze a IT accounti nebo salesmani jsou Kunovskému pro srandu (viz dva dopisy kolportované na schůzce). Takže tudy, chlapci, asi cesta nepovede.
|
| urakn napsal:
|
Dobrý večer...mám doma dvoch pieskomilov...je to taká malá myš s dlhým chvostom...prosím o odsúhlasienie "výboru"...  a ak mi to náhodou výbor neodsúhlasí, najvačší trest pre mňa bude ak ma vyvesíte na nástenku...  Ale pevne verím, že to nebude potrebné...jo a včera som šiel o 22.34 hod výťahom z garáže do bytu...dostanem tam aj čierny bod???
Chvíľu sa zdalo, že by to šlo, ale opať sa nám to spustilo...no asi je zbytočné sa tu rozpisovať, kľudne hádžte takéto papieriky do schránok...ale navrhovyl by som v tom prípade zabezpečiť ďalší kontejner na triedený odpad(papier)... Prajem pekný večer.
|
| mladyital napsala:
|
Náhodou koukám na diskusi kolem domovního řádu. Celý to číst nebudu, ale je třeba hodně opatrně našlapovat kolem pokut nebo tlaku na odprodej. Sice v právním státě nežijeme, ale toto je opravdu protiprávní. Vyvěšování na desky cti či hanby už tady bylo za komoušů. Jak už říkal ten malej snaživec - samozvaný vůdce s odznakem na klopě na schůzce tento týden, právník by se hodil. Ale jak znám právníky, nikdo zadarmo nepracuje, a ani pak není záruka, že pracuje bez chyb a v zájmu klienta.
A vůbec by se nám hodili lidi s VŠ vzděláním a zkušenostmi než jen s firemním kurzem asertivity, abychom mohli být opravdovými partnery CG. Kde jsou MUDři, JUDři, ing. ekon., ing. arch., ing. stav., novináři a publicisté??? Jedině v takové sestavě nás CG bude brát vážně. Fráze a IT accounti nebo salesmani jsou Kunovskému pro srandu (viz dva dopisy kolportované na schůzce). Takže tudy, chlapci, asi cesta nepovede.
|
| greticka napsala:
|
| urakn napsal:
|
Dobrý večer...mám doma dvoch pieskomilov...je to taká malá myš s dlhým chvostom...prosím o odsúhlasienie "výboru"... a ak mi to náhodou výbor neodsúhlasí, najvačší trest pre mňa bude ak ma vyvesíte na nástenku... Ale pevne verím, že to nebude potrebné...jo a včera som šiel o 22.34 hod výťahom z garáže do bytu...dostanem tam aj čierny bod???
Chvíľu sa zdalo, že by to šlo, ale opať sa nám to spustilo...no asi je zbytočné sa tu rozpisovať, kľudne hádžte takéto papieriky do schránok...ale navrhovyl by som v tom prípade zabezpečiť ďalší kontejner na triedený odpad(papier)... Prajem pekný večer.
|
Ty nikdy nezklameš, pokud se můžeš k někomu připojit. Dodnes jsi nepochopil smysl dobrovolného konání ostatních, a možná nějaká zkušenost z minulosti či "opozice" za každou cenu ti zabrání v předložení jediného věcného argumentu.
Doufám, že ti tvé myšky neutečou na ulici  A o zabezpečení dalších kontejnerů na tříděný odpad Tě veřejně vyzývám, aby ses postaral osobně, když po nich tak voláš. Budou potřeba. Nebo to má udělat zase někdo jiný????
|
| urakn napsal:
|
Prepáč, mám dosť svojej práce, takže kontejnery s triedeným odpadom bude musieť zariadiť niekto, kto je za to platený... Alebo niekto prehnane iniciatívny...  Verejne ma vyzývaš??? Uf...tak to som teraz naozaj strašne vystresovaný...  Jo a nezdá sa mi, že by som po nich volal...len som o niekoľko dní vpredu...bude po uliciach veľa pokrčených papierikov...
Musím ale priznať, že aj keď dojdem večer domov dosť zničený, nenechám si ujsť návštevu diskusií...niektoré dni sa tu fakt dobre bavím...
|
| mladyital napsala:
|
|
A vůbec by se nám hodili lidi s VŠ vzděláním a zkušenostmi než jen s firemním kurzem asertivity, abychom mohli být opravdovými partnery CG. Kde jsou MUDři, JUDři, ing. ekon., ing. arch., ing. stav., novináři a publicisté??? Jedině v takové sestavě nás CG bude brát vážně. Fráze a IT accounti nebo salesmani jsou Kunovskému pro srandu (viz dva dopisy kolportované na schůzce). Takže tudy, chlapci, asi cesta nepovede.
|
| urakn napsal:
|
| greticka napsala:
|
| urakn napsal:
|
Dobrý večer...mám doma dvoch pieskomilov...je to taká malá myš s dlhým chvostom...prosím o odsúhlasienie "výboru"... a ak mi to náhodou výbor neodsúhlasí, najvačší trest pre mňa bude ak ma vyvesíte na nástenku... Ale pevne verím, že to nebude potrebné...jo a včera som šiel o 22.34 hod výťahom z garáže do bytu...dostanem tam aj čierny bod???
Chvíľu sa zdalo, že by to šlo, ale opať sa nám to spustilo...no asi je zbytočné sa tu rozpisovať, kľudne hádžte takéto papieriky do schránok...ale navrhovyl by som v tom prípade zabezpečiť ďalší kontejner na triedený odpad(papier)... Prajem pekný večer.
|
Ty nikdy nezklameš, pokud se můžeš k někomu připojit. Dodnes jsi nepochopil smysl dobrovolného konání ostatních, a možná nějaká zkušenost z minulosti či "opozice" za každou cenu ti zabrání v předložení jediného věcného argumentu.
Doufám, že ti tvé myšky neutečou na ulici A o zabezpečení dalších kontejnerů na tříděný odpad Tě veřejně vyzývám, aby ses postaral osobně, když po nich tak voláš. Budou potřeba. Nebo to má udělat zase někdo jiný????
|
Prepáč, mám dosť svojej práce, takže kontejnery s triedeným odpadom bude musieť zariadiť niekto, kto je za to platený... Alebo niekto prehnane iniciatívny... Verejne ma vyzývaš??? Uf...tak to som teraz naozaj strašne vystresovaný... Jo a nezdá sa mi, že by som po nich volal...len som o niekoľko dní vpredu...bude po uliciach veľa pokrčených papierikov...
Musím ale priznať, že aj keď dojdem večer domov dosť zničený, nenechám si ujsť návštevu diskusií...niektoré dni sa tu fakt dobre bavím...
|
| JoHnY napsal:
|
|
BTW ja sa zas bavim na tvojej webstranke, ty si vsestranny jak Martin Jakubec
|
| Lubos napsal:
|
| JoHnY napsal:
|
|
BTW ja sa zas bavim na tvojej webstranke, ty si vsestranny jak Martin Jakubec
|
  Fakt dobra poznamka 
|
| Lubos napsal:
|
| JoHnY napsal:
|
|
BTW ja sa zas bavim na tvojej webstranke, ty si vsestranny jak Martin Jakubec
|
Fakt dobra poznamka
|
| Milan V. napsal(a):
|
| Lubos napsal:
|
| JoHnY napsal:
|
|
BTW ja sa zas bavim na tvojej webstranke, ty si vsestranny jak Martin Jakubec
|
Fakt dobra poznamka
|
Je to tak trochu mimo téma, ale ostatní těch pár příspěvků jistě odpustí ...
Tak jsem se koukal, kdo že to ten Martin Jakubec vlastně je ... http://pocitace.sme.sk/clanok.asp?cl=1693874
|
| JoHnY napsal:
|
| Milan V. napsal(a):
|
| Lubos napsal:
|
| JoHnY napsal:
|
|
BTW ja sa zas bavim na tvojej webstranke, ty si vsestranny jak Martin Jakubec
|
Fakt dobra poznamka
|
Je to tak trochu mimo téma, ale ostatní těch pár příspěvků jistě odpustí ...
Tak jsem se koukal, kdo že to ten Martin Jakubec vlastně je ... http://pocitace.sme.sk/clanok.asp?cl=1693874
|
ano, skoda ze uz neexistuje ta povodna stranka na martinjakubec.sk, bola uzasna
mimochodom na zaklade tohoto ze ma to napadlo som si chcel pozriet co sa deje na strankach toho jeho uradu, a zistil som ze ta domena uz nie je registrovana, tak som ju zaregistroval znovu a dal tam povodny obsah, ale obrazky som uz nenasiel...
|
| JoHnY napsal:
|
| urakn napsal:
|
| greticka napsala:
|
| urakn napsal:
|
Dobrý večer...mám doma dvoch pieskomilov...je to taká malá myš s dlhým chvostom...prosím o odsúhlasienie "výboru"... a ak mi to náhodou výbor neodsúhlasí, najvačší trest pre mňa bude ak ma vyvesíte na nástenku... Ale pevne verím, že to nebude potrebné...jo a včera som šiel o 22.34 hod výťahom z garáže do bytu...dostanem tam aj čierny bod???
Chvíľu sa zdalo, že by to šlo, ale opať sa nám to spustilo...no asi je zbytočné sa tu rozpisovať, kľudne hádžte takéto papieriky do schránok...ale navrhovyl by som v tom prípade zabezpečiť ďalší kontejner na triedený odpad(papier)... Prajem pekný večer.
|
Ty nikdy nezklameš, pokud se můžeš k někomu připojit. Dodnes jsi nepochopil smysl dobrovolného konání ostatních, a možná nějaká zkušenost z minulosti či "opozice" za každou cenu ti zabrání v předložení jediného věcného argumentu.
Doufám, že ti tvé myšky neutečou na ulici A o zabezpečení dalších kontejnerů na tříděný odpad Tě veřejně vyzývám, aby ses postaral osobně, když po nich tak voláš. Budou potřeba. Nebo to má udělat zase někdo jiný????
|
Prepáč, mám dosť svojej práce, takže kontejnery s triedeným odpadom bude musieť zariadiť niekto, kto je za to platený... Alebo niekto prehnane iniciatívny... Verejne ma vyzývaš??? Uf...tak to som teraz naozaj strašne vystresovaný... Jo a nezdá sa mi, že by som po nich volal...len som o niekoľko dní vpredu...bude po uliciach veľa pokrčených papierikov...
Musím ale priznať, že aj keď dojdem večer domov dosť zničený, nenechám si ujsť návštevu diskusií...niektoré dni sa tu fakt dobre bavím...
|
ok, a aky je teda dovod ze sem vobec pises ked ti to je vsetko take smiesne?
BTW ja sa zas bavim na tvojej webstranke...
|
| urakn napsal:
|
|
Hold Bratislava...k tomu nie je potrebne nic ine dodavat... neboj tiez raz vyrasties...
|
| urakn napsal:
|
Hold Bratislava...k tomu nie je potrebne nic ine dodavat... neboj tiez raz vyrasties...
|
| citace:
|
Úpravy, jimižž se mění vzhled domu, můžže člen společenství provádět jen se
souhlasem vššech členů společenství.
|
| Lubos napsal:
|
Chcel by som dat k diskusii 2 otazky z "Doporucenych pravidiel" z poslednej schodzky:
1. Nocni klud:
Oficialne je stanoveny nocny klud medzi 22:00 - 6:00, to asi vsetci vedia. Otazka vsak je, ci nie je rozumne tento nocny klud rano predlzit a ak ano, ako. Myslim, ze prichadzaju do uvahy 3 moznosti na nocny klud:
a) 22:00 - 6:00
b) 22:00 - 8:00 cez vikendy a sviatky, 22:00 - 6:00 v pracovne dni (ako to bolo v Doporucenych pravidlach)
c) 22:00 - 8:00 kazdy den
Ja sa osobne prihovaram za c).
2. Fajcenie v spolocnych priestoroch domu:
Tyka sa to fajcenia na balkonoch? Pokial ano (kedze tiez ide o spolocny priestor, ako uz niekde bolo pisane, tykat by sa to asi malo aj balkonov), potom by mozno nebolo zle to tam doplnit (hlavne u nizsich poschodi domu). Ako sa vlastne staviate k tejto problematike?
|
| meiram napsal(a):
|
|
Chtela bych se dozit a ucastnit se schuze, kde bude ucast 100 procent, mozna tak v pristim zivote ..
|
| JoHnY napsal:
|
| meiram napsal(a):
|
|
Chtela bych se dozit a ucastnit se schuze, kde bude ucast 100 procent, mozna tak v pristim zivote ..
|
no prave, to je to co hovorim... logicky mi z toho vychadza ze veci na ktore treba suhlas vsetkych budu prakticky neschvalitelne, tym padom si nikto nemoze namontovat ziadne zaluzie ani nic podobne, bez toho aby porusil stanovy
|
| JoHnY napsal:
|
|
no ja by som bol aj za kriminalizovanie fajcenia ale obavam sa ze by fajciari spravili velku fajciarsku revoluciu
|
| MKDD napsal:
|
|
Dobržování noční klidu je podle mne naprosto v pořádku. Zároveň je ale nutné říci, že za porušení noční klidu se nedá považovat to že někdo vstane v době nočního klidu a jde do práce, se psem, pláče dítě atd. Porušení nočního klidu je hlasitá hudba, vrtání, bouchání, hlasitá hádka apod. Pokud použijeme trochu právnické řeci jsou to činnosti jimiž nad míru přiměřenou poměrům oběžují jiného nebo zasahují do jeho práv. Přičemž přimeřená míra je věci domluvy.
|
| MKDD napsal:
|
Ještě k tématu předokenních žaluzií. Nevím jakým způsobem se montují zda na okno nebo se připevňují na fasádu domu, pokud by se připevňovali na okna, tak nemůže jít o problém s prušením pláště domu. A opět to věcí domluvy, pokud by byl nutný souhlas všech vlastníků, není v podstatě zapotřebí svolávat schůzi, dát použít písemné hlasování.
|
| JoHnY napsal:
|
| MKDD napsal:
|
Ještě k tématu předokenních žaluzií. Nevím jakým způsobem se montují zda na okno nebo se připevňují na fasádu domu, pokud by se připevňovali na okna, tak nemůže jít o problém s prušením pláště domu. A opět to věcí domluvy, pokud by byl nutný souhlas všech vlastníků, není v podstatě zapotřebí svolávat schůzi, dát použít písemné hlasování.
|
myslim ze sa to montuje na fasadu.
ale aj keby sa hlasovalo pisomne, neviem si predstavit ze by sa dalo dosiahnut 100% ucasti v nejakom rozumnom case, pri takom mnozstve ludi v SVJ... a ked tam bude byvat len jeden clovek ktory sa rozhodne ze bude robit problemy, co vobec nie je nepravdepodobne, tak maju vsetci ostatni smolu. To sa mi teda nezda velmi koser.
|
| Lubos napsal:
|
Inak, je mi jasne, ze pre vela ludi moze byt napr. problem fajcenia na balkonoch absurdita, ale len do tej chvile, kym si uvedomia, ze nad nimi byva rodina s dietatom - astmatikom; v tom momente sa z absurdity stava problem, ktory vazne ohrozuje zdravie v extremnom pripade az zivot. Kto tomu neveri, alebo si mysli, ze "to predsa hore nemozu citit", nech sa opyta ktorehokolvek cloveka so silnou alergiou alebo astmou.
Preto by som bol velmi nerad, keby niekto tento problem hadzal do jedneho vreca so skutocnymi absurditami ako napr. pradlo na balkonoch alebo nakazovanie zdravenia sa, ako spominal Milan.
|
| meiram napsal(a):
|
| JoHnY napsal:
|
| meiram napsal(a):
|
|
Chtela bych se dozit a ucastnit se schuze, kde bude ucast 100 procent, mozna tak v pristim zivote ..
|
no prave, to je to co hovorim... logicky mi z toho vychadza ze veci na ktore treba suhlas vsetkych budu prakticky neschvalitelne, tym padom si nikto nemoze namontovat ziadne zaluzie ani nic podobne, bez toho aby porusil stanovy
|
prikladam odkaz na docela slusny domovni rad. http://petrzilkova.cz/view.php?cisloclanku=2004100702. Precetla jsem jich dneska cca kolem dvacitky ) rekla bych, ze je dost dobry, ovsem co je dokonale. Stanovy SVJ zde jsou tez solidne propracovane, Oba dokumenty jsou uz v praxi odzkousene. Mozna by bylo dobre si je precist.
|
| greticka napsala:
|
|
A jak se v tomto případě nahíží na situaci, kdy potřebuješ 100% souhlas, ale jsou tu tací, kterým je to jedno (lhostejnost), nebo se zdrží hasování z jiného důvodu?, např. jsou dlouhodobě v zahraničí ( co já vím), neumějí česky, vážně nemocní atd. ?
|
| MKDD napsal:
|
Zatím není nic schválené, jsou na fóru dány pouze návrhy o který se dá diskutovat a které se mnou, ale nemusejí přijmout, zdůrazňuji jedná se dohodu.
Dobržování noční klidu je podle mne naprosto v pořádku. Zároveň je ale nutné říci, že za porušení noční klidu se nedá považovat to že někdo vstane v době nočního klidu a jde do práce, se psem, pláče dítě atd. Porušení nočního klidu je hlasitá hudba, vrtání, bouchání, hlasitá hádka apod. Pokud použijeme trochu právnické řeci jsou to činnosti jimiž nad míru přiměřenou poměrům oběžují jiného nebo zasahují do jeho práv. Přičemž přimeřená míra je věci domluvy.
Ještě k tématu předokenních žaluzií. Nevím jakým způsobem se montují zda na okno nebo se připevňují na fasádu domu, pokud by se připevňovali na okna, tak nemůže jít o problém s prušením pláště domu. A opět to věcí domluvy, pokud by byl nutný souhlas všech vlastníků, není v podstatě zapotřebí svolávat schůzi, dát použít písemné hlasování.
|
| MKDD napsal:
|
| JoHnY napsal:
|
| MKDD napsal:
|
Ještě k tématu předokenních žaluzií. Nevím jakým způsobem se montují zda na okno nebo se připevňují na fasádu domu, pokud by se připevňovali na okna, tak nemůže jít o problém s prušením pláště domu. A opět to věcí domluvy, pokud by byl nutný souhlas všech vlastníků, není v podstatě zapotřebí svolávat schůzi, dát použít písemné hlasování.
|
myslim ze sa to montuje na fasadu.
ale aj keby sa hlasovalo pisomne, neviem si predstavit ze by sa dalo dosiahnut 100% ucasti v nejakom rozumnom case, pri takom mnozstve ludi v SVJ... a ked tam bude byvat len jeden clovek ktory sa rozhodne ze bude robit problemy, co vobec nie je nepravdepodobne, tak maju vsetci ostatni smolu. To sa mi teda nezda velmi koser.
|
Košér to možná není, ale takové znění zákona. Samozřejmě pokud by doslo k přehlasování má každý vlastní právo rozhodnutí společenstva u soudu a žádat nápravu.
|
| JoHnY napsal:
|
|
Tym padom sa prakticky neda nechat si schvalit nic, lebo 100% suhlas alebo aspon ucast na hlasovani je podla mna cista utopia...
|
| Lubos napsal:
|
| JoHnY napsal:
|
|
Tym padom sa prakticky neda nechat si schvalit nic, lebo 100% suhlas alebo aspon ucast na hlasovani je podla mna cista utopia...
|
Mne sa to tiez nezda, ale v tych vzorovych stanovach som nikde zmienku, ze by k niecomu bolo treba 100% hlasov, nenasiel. Vsade sa pise bud o absolutnej (t.j. nadpolovicnej) vacsine podielu zucastnenych, alebo vsetkych vlastnikov.
|
| JoHnY napsal:
|
| MKDD napsal:
|
| JoHnY napsal:
|
| MKDD napsal:
|
Ještě k tématu předokenních žaluzií. Nevím jakým způsobem se montují zda na okno nebo se připevňují na fasádu domu, pokud by se připevňovali na okna, tak nemůže jít o problém s prušením pláště domu. A opět to věcí domluvy, pokud by byl nutný souhlas všech vlastníků, není v podstatě zapotřebí svolávat schůzi, dát použít písemné hlasování.
|
myslim ze sa to montuje na fasadu.
ale aj keby sa hlasovalo pisomne, neviem si predstavit ze by sa dalo dosiahnut 100% ucasti v nejakom rozumnom case, pri takom mnozstve ludi v SVJ... a ked tam bude byvat len jeden clovek ktory sa rozhodne ze bude robit problemy, co vobec nie je nepravdepodobne, tak maju vsetci ostatni smolu. To sa mi teda nezda velmi koser.
|
Košér to možná není, ale takové znění zákona. Samozřejmě pokud by doslo k přehlasování má každý vlastní právo rozhodnutí společenstva u soudu a žádat nápravu.
|
To je v zakone ze na rozhodnutia o zmene vzhladu domu musi byt 100% suhlas vlastnikov a neda sa to zmenit ani stanovami?
Mimochodom nikde som to zatial nevidel definovane presne vsetky tie terminy, to si moze kazdy vysvetlit ako chce.
Tym padom sa prakticky neda nechat si schvalit nic, lebo 100% suhlas alebo aspon ucast na hlasovani je podla mna cista utopia. To proste neexistuje. Vsak aha ako sa tu uz zacinaju ludia hadat a kazdy ma iny nazor a to sa este nic podstatne vlastne nezacalo riesit. Ak je to naozaj takto tak potom dakujem pekne... Nie je predsa logicke aby som sa musel domahat napravy na sude ked 1 clovek z 200 ludi nezahlasuje lebo sa mu proste nechce, alebo jeden hlasuje proti lebo chce urobit naschval.
|
| meiram napsal(a):
|
|
Vubec bych se nebala toho, ze nam bude nekdo branit v porizeni si venkovich zaluzii. V dome A jsou nejen v ukazkovem byte.
|
| JoHnY napsal:
|
| meiram napsal(a):
|
|
Vubec bych se nebala toho, ze nam bude nekdo branit v porizeni si venkovich zaluzii. V dome A jsou nejen v ukazkovem byte.
|
no vies, ale vzdy sa moze objavit nejaky exot... a co potom
|
| MKDD napsal:
|
| JoHnY napsal:
|
| meiram napsal(a):
|
|
Vubec bych se nebala toho, ze nam bude nekdo branit v porizeni si venkovich zaluzii. V dome A jsou nejen v ukazkovem byte.
|
no vies, ale vzdy sa moze objavit nejaky exot... a co potom
|
Johny tak si zalužie nech namontovat dřív než začne fungovat SVJ te tvém domě, myslím že je zpětně nikdo nebudu chcít a hlavně moci demontovat
|
| JoHnY napsal:
|
| MKDD napsal:
|
| JoHnY napsal:
|
| meiram napsal(a):
|
|
Vubec bych se nebala toho, ze nam bude nekdo branit v porizeni si venkovich zaluzii. V dome A jsou nejen v ukazkovem byte.
|
no vies, ale vzdy sa moze objavit nejaky exot... a co potom
|
Johny tak si zalužie nech namontovat dřív než začne fungovat SVJ te tvém domě, myslím že je zpětně nikdo nebudu chcít a hlavně moci demontovat
|
no, jedine tak, ale tiez aby sa na mna niekto nepozeral nejak krivo kvoli tomu
|
| Milan V. napsal(a):
|
|
S grilováním už máme také "dobré" zkušenosti ... Pán, co bydlí pod námi, se minulý týden rozhodl, že si něco dobrého ugrilují po shlédnutí televizních novin ... Skončili někdy před jedenáctou, člověk si nemohl ani vyvětrat na balkón, protože to šlo všechno do bytu. Ale co proti tomu může člověk dělat?!? Oni byli slušní, nijak nehlučeli, asi už přestal poslouchat ABBu , takže se to přesunulo pouze do roviny smradu a uzeného kouře v bytě ... Do té doby, dokud nebude fungovat ten domovní řád, člověk může pouze apelovat na slušnost těch lidí ... Je to všechno v jednom - hluk, zápach, kouř, atd. ...
|
| MUSTANG napsal:
|
|
to proste nemuzes myslet vazne... to by byl konec jakychkoli sousedskych vztahu
|
| Pavel K. napsal:
|
|
Já se teda už třetí měsíc počítám mezi nekuřáky, ale balkonové kuřáky se vám asi nepodaří omezit. Pokud neporušuje požární předpisy, tak s tím nic neuděláte. on není na veřejném prostoru, ale na svém..a to že máte společnej vzduch není jeho problém...Je to tvrdý, ale je to tak....To je nevýhoda vyšších pater...
|
| MUSTANG napsal:
|
- omezit grilování i přípravu jídel tak, aby výpary z takové úpravy nevnikaly do okolních jednotek;
|
| lenkaii napsala:
|
|
S blbcem nehne nic, al epřinejhorším mu můžeš ten řád omlátit o hlavu.. Když se udělá z dostatečně pevného materiálu.
|
| Banana napsal:
|
|
Beru to tak, ze se slusnym clovekem se domluvis a s blbcem nenadela nic zadny domovni rad.
|
| Banana napsal:
|
|
Domovní řad to právě nevyřeší, je nějaká vyhláška o hluku po 22.00 hodině a nic víc se s tím dělat nedá, leda zakázat pořádání párty na terase což je neprůchodné
|
| david napsal:
|
nevim jak ale nejak se mi nechce tomu radu furt nejak verit, ve finale to dopadne tak ze nekoho naser.s a ten ti pak bude tvrdit ze "tohle nemuzes a tamhleto nemuzes" protoze to bude v radu
proste aby se to brzo neobratilo proti nam
|
| citace:
|
|
za 12 minut je 22:00. Domem to zase duní jak u Verdunu. Jsem zvědavej, jestli se s tím, kdo tady zase vyhrává někdo z těch, co nepotřebují domovní řád, půjde domluvit mezi 4 očima. Až se na**ru tak to se neznám, taky mám 8*120 Wattů a nemusí to nikdo slyšet! V 17:30 tady byl z nějaký terasy randál jak na pouti, fakt mají v hlavě místo mozku vzduchoprázdno, už mě to vytáčí!
|
| MUSTANG napsal:
|
|
za 12 minut je 22:00. Domem to zase duní jak u Verdunu. Jsem zvědavej, jestli se s tím, kdo tady zase vyhrává někdo z těch, co nepotřebují domovní řád, půjde domluvit mezi 4 očima. ...
|
| MUSTANG napsal:
|
prikladam uryvek z autentickeho emailu
... na žádost vymazáno ...
|
| MUSTANG napsal:
|
Ale klidne ti tvuj optimimius i presvedceni, ze se to vyresi samo, nebo ze to vyresi nekdo za nas necham. Ja uz vyvesoval nekolikrat na nastenku prosbu o dodrzovani nocniho klidu, ale nezabira to. Proste na to dotycni kaslou. Nehodlam litat v noci po chodbach zvlast tehdy, kdy na to existuji instituce.
Tento vikend mi prijede na navsetvu sestra s malym miminkem. Pokud bude nekde party hulakajicich dobytku, nebo se bude domem rozlehat neci techno, nebudu se rozpakovat ani chvili a volam policajty.
|
| Banana napsal:
|
|
Beru to tak, ze se slusnym clovekem se domluvis a s blbcem nenadela nic zadny domovni rad.
|
| manzele napsal(a):
|
Připomínám jen, jak je důležité, aby po vjezdu do garáží jste nechali za sebou tyty dveře zavřít. Jak sleduji, když jedou auta za sebou, skoro vždy projedou obě. Já vždy zastavím po vjetí do garáží a počkám, až se vrata za mnou zavřou. Včera se za mne přilepilo auto a když jsem
hned za dveřmi zastavil, tak blikalo a troubilo, abych je take nechal vjet.
Když se vrata za mnou zavřela, počkal jsem si, abych řidiči vysvětlil, proč tak činím, ne z naschválu, ale z bezpečnosti.
Když ani po minutě nevjel, šel jsem se podívat, ale auto tam nebylo-
tedy neměl očividně čip a zkoušel vjet do garáže za někým.
Jde o to, aby se nám nestalo, jak se stalo mému známému- v garážích se jim tak kradlo a ztrácela se auta, že se obávali stát v garáži a parkovali všichni venku.
Buďme prosím důslední, ale všichni.
|
| citace:
|
Pomoc! I když jsem velmi blízko zdroji nočního štěkotu, určitě nejsem sama, koho po nocích budí mohutný štěkot psa odloženého na verandě bytu č. 111 v domě D.
Poraďte, pomozte, co s tím. Jít za dotyčným sousedem a říct mu, že mě jeho pes ruší, asi nemá smysl, protože to přece musí vědět sám. Zpočátku jsem věřila v dobré sousedské vztahy, netušila jsem ale, že se setkám s někým, kdo si pořídí obludu, ustájí ji na balkóně, aby ji nemusel venčit, a je mu aboslutně jedno, že řve po nocích a pokaždé, když třeba jen já nebo některý z jiných sousedů vyjde na svůj balkón. Tohle se tolerovat prostě nedá!
|
| Veronika Šťastná napsala:
|
Pomoc! I když jsem velmi blízko zdroji nočního štěkotu, určitě nejsem sama, koho po nocích budí mohutný štěkot psa odloženého na verandě bytu č. 111 v domě D.
Poraďte, pomozte, co s tím. Jít za dotyčným sousedem a říct mu, že mě jeho pes ruší, asi nemá smysl, protože to přece musí vědět sám. Zpočátku jsem věřila v dobré sousedské vztahy, netušila jsem ale, že se setkám s někým, kdo si pořídí obludu, ustájí ji na balkóně, aby ji nemusel venčit, a je mu aboslutně jedno, že řve po nocích a pokaždé, když třeba jen já nebo některý z jiných sousedů vyjde na svůj balkón. Tohle se tolerovat prostě nedá!
|
| Veronika Šťastná napsala:
|
|
Pomoc! I když jsem velmi blízko zdroji nočního štěkotu, určitě nejsem sama, koho po nocích budí mohutný štěkot psa odloženého na verandě bytu č. 111 v domě D.
|
| Veronika Šťastná napsala:
|
Pomoc! I když jsem velmi blízko zdroji nočního štěkotu, určitě nejsem sama, koho po nocích budí mohutný štěkot psa odloženého na verandě bytu č. 111 v domě D.
Poraďte, pomozte, co s tím. Jít za dotyčným sousedem a říct mu, že mě jeho pes ruší, asi nemá smysl, protože to přece musí vědět sám. Zpočátku jsem věřila v dobré sousedské vztahy, netušila jsem ale, že se setkám s někým, kdo si pořídí obludu, ustájí ji na balkóně, aby ji nemusel venčit, a je mu aboslutně jedno, že řve po nocích a pokaždé, když třeba jen já nebo některý z jiných sousedů vyjde na svůj balkón. Tohle se tolerovat prostě nedá!
|
| vendy napsala:
|
Ahoj všichni.
Já mám taky další věc, která je čím dál větší problém.. Už jsem to tady jednou někde psala, ale nějak to vyznělo do ztracena.
Někdo z mých sousedů kouří na chodbě. V té malé nevětratelné chodbičce, kde jsou vstupní dveře asi do 4 bytů. Je to strašné, dřív mě to obtěžovalo jen tím, že když jsem šla domů, byl tam smrad, ale včera jsem to měla natáhnuté zřejmě nějakou skulinou až do bytu!!
Poraďte prosím, dá se s tím něco dělat? Vůbec nevím, kdo to je, kdo tam hulí, ale je to hrůza  
|
| YANEK napsal:
|
|
jo tak to bude asi ten zlatej labrador co je neustále zavřenej na tý malý terase přímo proti našim oknum v cečku večer větrat je fakt popcuc se ani nevyspim a ještě jeden pes neustále v dečku vyje
|
| YANEK napsal:
|
|
jj já se kounu na patro byt už to mámmj jj přesně byt 111
|
| labisqie napsala:
|
Ja jsem ten bezohledny najemnik bytu 111.
Jsem moc rada, ze diky panu Veselemu jsem si precetla, co se zde resi a mohu se k tomu vyjadrit. Je mi opravdu smutno z toho, jak vsichni smahem odsoudili mne a meho psa, ja z toho navic vylezla jako bezcitny tyran zvirat a naprosto bezcharakterni najemnik... Pes NIKDY nebyl na terase zavreny, ale ma na ni volny pristup. Komentovat neco podobneho jako "kdo si poridi obludu a ustaji ji na terase, aby ji nemusel vencit" snad ani nebudu, to mluvi za vse. Nenavist pani Stastne vuci psum byla patrna jeste davno pred tim, nez zjistila, ze jeden obyva byt primo pod ni.
Pak uz jsem jen byla svedkem toho, jak psa ze sveho balkonu provokuje a sproste mu nadava. Jen jsem doufala, ze to byl pouze ojedinely cin. Minuly tyden jsem ale nasla na sve terase cizi pantofle, rada bych verila tomu, ze je tam prinesl vitr. Bohuzel uz asi musim pripustit, ze po objeveni pani na balkone, pes reaguje stekotem. Cil jejiho snazeni, uz mi je uplne jasny a vzhledem k tomu, ze se ji ho podarilo dosahnout a stezuji si i ostatni najemnici, nemam jinou moznost, nez ho ven prestat poustet. Ale hlavne v obave, kam az muze vest takova zlost a nenavist. Nevim, kde se v lidech bere a uz vubec netusim, jak se ji branit...
V kazdem pripade se vsem najemnikum moc omlouvam za problemy, ktere jsme, verte opravdu neradi, zpusobily.
Veronika a Jack
|
| nikasta napsala:
|
|
Rozhodně uznávám, že se pravidla mají dodržovat, pokud se na nich většina shodne. Snažím se tímto řídít. Teď ale nevím, jestli budu porušovat domovní řád, když si vedle dveří na chodbě (tzn. ve společných prostorách domu) postavím botník (jen 20 cm hluboký a v místech, kde nikomu nemůže překážet). Smím či nesmím?
|
| Lu napsala:
|
ale primárně to je v rozporu s požární vyhláškou, která jasně říká, že na chodbách nesmí být nic hořlavého, což se o dřevěném botníku prostě říct nedá. Otázka je, jak by se nahlíželo např. na kovový výrobek ...
|
| lenkaii napsala:
|
|
Ono ani nejde o to jestli je to hořlvavé nebo není. I když i to je důležité. Představte si chodbu zakouřenou až k zemi. Nevidíte si ani na špičku nosu a po stěně se plazíte směrěm k východu. A najednou bim bác botník. V lepším případě to skončí naraženou holení a nadávkami.
|
Tak pokud tam bude kouř, tak doporučuji se především plazit na zemi, po 4, jinak nedojdeš ani pár kroků, či zemřeš na otravu splodinami ..a to si při tom narazíš hlavu o botník, ne holeň
V chodbě by nemělo být určitě nic, co můe hořet a bránit v útěku...
a nic smradlavého a neestetického
Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Powered by
phpBB2
A nejsem si jisty, ze se nekdy najde zpusob, jak se toho dokonale zbavit. Aspon ze ted je kolem naseho bytu klid. Dobrou. Fr. 